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Editions Maia et autres !
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laurettasud
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PostPosted: Wed 26 Apr - 12:03 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

bonjour, je suis heureuse d'être parmi vous, je recherche des échanges et réponses sur le monde de l'Edition.
j'ai envoyé mon manuscrit via internet a toutes les pseudo maisons d'édition, ne connaissant pas le système du compte d'auteur et d'éditeur au départ.
après 10 avis positifs, on m'a mis en garde au sujet des maisons d'Edition qui demandent de l'argent pour se faire publier.
j'ai reçu aujourd'hui un avis positif pour la Maison Maïa, connaissez vous? pouvez vous m'éclairer? 10000000000000 mercis par avance.
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PostPosted: Wed 26 Apr - 12:03 (2017)    Post subject: Publicité

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plumeétoilée
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Joined: 11 Jan 2017
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PostPosted: Wed 26 Apr - 13:51 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Je ne connais pas du tout cette maison d'édition, mais suis en train d'y jeter un coup d'œil !

En tous cas, il semble qu'ils demandent une sorte de RV téléphonique, ou quelque chose de ce genre, avant l'envoi d'un manuscrit. Si c'est le cas, tu as dû avoir déjà un contact avec eux, et ils t'auront parlé de leur façon de procéder, et éventuellement, des services qu'ils te proposent : s'ils sont payants, il faut fuir ! C'est une forme de compte d'auteur.

Sinon, il y a les questions de diffusion, qui sont très importantes...
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plumeétoilée
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PostPosted: Wed 26 Apr - 13:58 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

J'ai commencé à lire les étapes... et je te dirais : laisse tomber, c'est du compte d'auteur Evil or Very Mad  !

La première règle consiste à ne jamais débourser un centime pour éditer son livre, tout simplement Mr. Green  !

Je te conseille de bien faire corriger ton manuscrit, pourquoi pas en poster un petit extrait ici, dans "l'atelier d'écriture", pour qu'on puisse te dire ce qu'il est en de ton style, et de la forme en général... et ensuite, mieux vaut te tourner vers des maisons du type "Edilivre" ou "BoD". Eventuellement, tu auras un petit quelque chose à payer pour la couverture si tu la souhaites élaborée, et ce sera à toi de t'occuper de la diffusion, en grande partie du moins, mais au moins, tu ne te feras pas avoir !
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laurettasud
vocable éloquent

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Féminin Sagittaire (22nov-21déc)

PostPosted: Wed 26 Apr - 14:22 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

plumeétoilée wrote:
Je ne connais pas du tout cette maison d'édition, mais suis en train d'y jeter un coup d'œil !

En tous cas, il semble qu'ils demandent une sorte de RV téléphonique, ou quelque chose de ce genre, avant l'envoi d'un manuscrit. Si c'est le cas, tu as dû avoir déjà un contact avec eux, et ils t'auront parlé de leur façon de procéder, et éventuellement, des services qu'ils te proposent : s'ils sont payants, il faut fuir ! C'est une forme de compte d'auteur.

Sinon, il y a les questions de diffusion, qui sont très importantes...


effectivement j'ai eu contact par mail avec eux, en leur demandant si je pouvais leur faire parvenir mon manuscrit par internet. Il m'a donné une adresse ou je lui ai envoyé.
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Khéops
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PostPosted: Wed 26 Apr - 14:24 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Lui conseiller Édilivre et lui déconseiller le compte d'auteur est un non-sens ! Édilivre EST du compte d'auteur ! Il faut s'adresser à de VRAIS éditeurs, qui, s'ils estiment que ton livre peut se vendre, le publieront et s'occuperont de tout, sans te demander le moindre centime et en te payant des droits d'auteur si le livre se vend...
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laurettasud
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PostPosted: Wed 26 Apr - 14:30 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

plumeétoilée wrote:
J'ai commencé à lire les étapes... et je te dirais : laisse tomber, c'est du compte d'auteur Evil or Very Mad  !

La première règle consiste à ne jamais débourser un centime pour éditer son livre, tout simplement Mr. Green  !

Je te conseille de bien faire corriger ton manuscrit, pourquoi pas en poster un petit extrait ici, dans "l'atelier d'écriture", pour qu'on puisse te dire ce qu'il est en de ton style, et de la forme en général... et ensuite, mieux vaut te tourner vers des maisons du type "Edilivre" ou "BoD". Eventuellement, tu auras un petit quelque chose à payer pour la couverture si tu la souhaites élaborée, et ce sera à toi de t'occuper de la diffusion, en grande partie du moins, mais au moins, tu ne te feras pas avoir !


j'ai eu dix retour positifs mais comme ils demandent tous de l'argent, la dame qui corrige mon manuscrit m'a demandé "de décliner toutes offres demandant de l'argent".
j'ai eu : melibé / les sentiers du livre / Edition panthéon / Edition st honoré / edilivre / jet d'encre / 7 écrit / Vérone / société des écrivains / maïa / la crypte.
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Last edited by laurettasud on Wed 26 Apr - 14:57 (2017); edited 1 time in total
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Khéops
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PostPosted: Wed 26 Apr - 14:39 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Mais je ne comprends pas pourquoi tu n'as pas envoyé ton manuscrit à des maisons d'édition à compte d'éditeur ??? Pourquoi tu as ciblé celles-ci ??? Il y a pourtant suffisamment de renseignements et de mises en garde sur le Net pour ne pas s'adresser à des gens qui font leur beurre sur le dos des auteurs, quand même ! Ça me fiche en rage, ce genre de choses...
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laurettasud
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PostPosted: Wed 26 Apr - 14:47 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Khéops wrote:
Mais je ne comprends pas pourquoi tu n'as pas envoyé ton manuscrit à des maisons d'édition à compte d'éditeur ??? Pourquoi tu as ciblé celles-ci ??? Il y a pourtant suffisamment de renseignements et de mises en garde sur le Net pour ne pas s'adresser à des gens qui font leur beurre sur le dos des auteurs, quand même ! Ça me fiche en rage, ce genre de choses...


Bonjour Khéops,
Je ne connaissais vraiment rien au monde de l'Edition, pensant que le plus dur été de rédiger un manuscrit.
La dame qui corrige mon manuscrit m'a mise en garde, en m'expliquant certains mode de fonctionnement de pseudo éditeurs.
Au début, j'ai tapé sur internet "maison d'Edition", regardant s'ils publiaient des témoignages ou autobiographies, puis j'ai déposé mon manuscrit en ligne.
J'ai foncé bêtement!! Je plaide coupable. Embarassed
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Last edited by laurettasud on Wed 26 Apr - 15:01 (2017); edited 1 time in total
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plumeétoilée
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PostPosted: Wed 26 Apr - 15:00 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Khéops,

Je conseille Edilivre ou BoD car, à part la couverture si on le souhaite, on n'a vraiment rien à débourser, puisque l'impression se fait au fur et à mesure de la demande.
Evidemment, il ne s'agit pas d'une maison d'édition traditionnelle, mais ce peut être un bon compromis, et il y a sur ce forum au moins un auteur qui édite chez BoD et qui en est très satisfaite ! J'ai un livre BoD chez moi, et la qualité est excellente.

Simplement, il ne faut pas s'embarquer dans des propositions de mise en forme payantes, tout simplement !

Pour ma part, je publie chez L'Harmattan (c'est en cours...), mais à défaut, je me serais sans doute tournée vers BoD ou Edilivre.

Sinon, il y a aussi une possibilité qui consiste à proposer son manuscrit chez "Nouvelles Plumes" : si ça plait, ils font un vrai contrat d'édition. J'ai découvert récemment NP, et fais désormais partie du comité des lecteurs de NP. La diffusion est plus restreinte qu'ailleurs, c'est clair, mais il est possible de tenter (je le ferai, pour du "long grand public"...). Il faut juste savoir que les manuscrits envoyés sont livrés aux membres du comité de lecture, et donc, il ne faut pas avoir peur qu'on "pique" un manuscrit... mais franchement, je crois que ça arrive rarement.

Voilà, c'est une autre solution, tout simplement parce que la plupart des maisons d'éditions classiques ne lisent même pas ce qu'on leur envoie, à moins d'être recommandé par quelqu'un de leur maison, ou d'être déjà connu par ailleurs... Après, oui, il y a encore quelques petites maisons d'édition, honnêtes, mais qui ont beaucoup de demandes et effectuent un tri drastique... mais bien-sûr, Laure peut essayer ! Maintenant, les frais d'impression + reliure + envoi postal de manuscrit pour une réponse au mieux négative... bof, je ne sais pas...

Voilà, c'est mon avis... pour qu'elle ne perde ni son temps, ni son argent... Wink  !
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laurettasud
vocable éloquent

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PostPosted: Wed 26 Apr - 15:16 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Grand merci Plumeétoilée. Je vous souhaite d'obtenir satisfaction pour votre livre en cours chez L'Harmattan.
De mon coté, j'attend le retour du manuscrit corrigé, puis m'attèle a l'impression papier des maisons d'édition plus grandes.
J'ai relevé les chiffres d'affaires des groupes d'éditions avec leurs filiales, spécialisées dans les témoignages / autobiographies.
Après tout "qui ne tente rien n'a rien" ou "qui vivra verra"
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Khéops
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PostPosted: Wed 26 Apr - 15:19 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

"à part la couverture" bah oui, donc elle met la main à la poche quand même ! Écrire est une profession et on ne doit pas payer pour travailler, c'est mon avis. Mais je ne vais pas me lancer dans une énième discussion à ce sujet, je n'en ai pas la force. D'autres, notamment Saturnin, qui est éditeur, ont déjà largement débattu du sujet, ont mis en garde les gens, mais c'est comme de "pisser dans un violon" apparemment... Saturnin proposait même comme solution de contacter un imprimeur directement. Il y a aussi l'auto-édition. Quitte à assurer la diffusion soi-même puisque les maisons à compte d'auteur ne l'assurent pas, autant maitriser tout depuis le début, au moins on a la main sur son manuscrit...

Et oui, les petites maisons d'édition sont aussi une solution. Bien sûr qu'elles font un tri, une maison d'édition, grande ou petite, est une entreprise et il faut que les livres se vendent pour faire vivre l'entreprise, c'est assez logique ! Mais les petites sont peut-être plus à l'écoute, en tout cas, c'est à tenter.

Quant aux témoignages et autobiographies, il ne faut pas se leurrer, à moins qu'elles aient un sujet tellement fort et universel pour intéresser les gens, ça se vend très mal, il faut le savoir.
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plumeétoilée
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PostPosted: Wed 26 Apr - 15:22 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Merci, Laure ! (tu peux me tutoyer... c'est un forum convivial Mr. Green  !)

Je t'ai fait un mp, pour te donner éventuellement une piste, piste que je suivrai moi-même car j'écris de différentes façons et pour différents publics... et l'humour fonctionnant mal avec le style très littéraire, ben... je cherche une solution pour publier un roman grand public Laughing   (et sous pseudo., histoire de cloisonner un peu et de ne pas choquer des profs universitaires.... Shocked Mr. Green  !)
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plumeétoilée
Conjonction volubile

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Joined: 11 Jan 2017
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PostPosted: Wed 26 Apr - 15:29 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Khéops,

La couverture n'est pas obligatoire, et on peut la réaliser soi-même... c'est la cas de l'auteur sur ce forum qui publie chez BoD...

De toutes façons, Laure va continuer à lire les sujets, et prendre connaissance de tout ce qui s'est dit (ou plutôt écrit Laughing ) sur le forum ! L'essentiel étant déjà qu'elle ne se fasse pas avoir en signant un contrat pourri chez un faux éditeur (comme ça que j'appelle ceux qui demandent de l'argent, voilà !).

Même L'Harmattan n'est pas forcément bien vu partout ! L'essentiel est de le savoir avant de signer un contrat, d'y aller en connaissance de cause, et de savoir que telle maison d'édition fonctionne comme ceci plutôt que comme cela... (du moment qu'on ne commence pas à payer pour publier, ça va Okay  !)
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laurettasud
vocable éloquent

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Féminin Sagittaire (22nov-21déc)

PostPosted: Wed 26 Apr - 15:32 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Grand merci a vous Khéops et Plumeétoilée pour vos commentaires et votre temps partagé.
je parcours les forums, j'ai hâte de tout lire!!
1000 mercis
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plumeétoilée
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PostPosted: Wed 26 Apr - 15:34 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

De rien, très belle journée à toi  !
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pierrot999
vocable éloquent

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PostPosted: Fri 25 Aug - 23:53 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Pour information, les Editions Maia ne proposent que du compte d'éditeur :
https://www.editions-maia.com/concept/
Merci de vérifier vos sources...
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danielle
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Joined: 21 May 2010
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Féminin Poissons (20fev-20mar)

PostPosted: Sat 26 Aug - 09:13 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Nous prenons acte de cette information.
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Rêve de grandes choses, cela te permettra d'en faire au moins de toutes petites. J. Renard
http://danielle.akakpo.over-blog.com/
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BB1
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PostPosted: Sat 23 Sep - 12:11 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Maïa affirme être un éditeur à compte d'éditeur.
Pourtant je reçois leur contrat type d'édition, au détour du §3.6, dans le corps du texte, l'auteur s'engage à acheter 75 exemplaires de son livre, payable pour moitié dès la signature du contrat et le reste lors de la sortie du livre !
Quelle supercherie !
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Je boirai du lait quand les vaches brouteront du raisin
Toulouse Lautrec
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ptit lu
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PostPosted: Sat 23 Sep - 14:52 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Oh, et dire qu'ils prétendent faire du compte d'éditeur... c'est pas joli de mentir... (je m'adresse, là, aux éditions Maïa, hein, pas à toi, BB1)

Last edited by ptit lu on Sun 24 Sep - 15:37 (2017); edited 1 time in total
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plumeétoilée
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PostPosted: Sat 23 Sep - 22:02 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Bon... L'Harmatttan, c'est à peu près pareil mais seulement 50 livres. Je dirais que c'est à chacun de voir, mais les livres partent tout de même assez vite "en vente directe".

Les points vraiment importants ensuite sont : le pourcentage sur les ventes hors ventes directes, et la diffusion que fait, ou ne fait pas, la maison d'édition...

De toutes façons, les "grosses maisons" publient souvent n'importe quoi, à partir du moment où ça se vend parce que la personne est déjà très connue par exemple... Donc, celles-ci, de mon point de vue, ne valent pas grand chose.

Le point essentiel est : ne rien débourser pour la réalisation du livre ! Par contre, acheter quelques livres ne me semble pas très grave, surtout si le prix à l'achat se situe en-dessous du prix de vente !

C'est un point de vue... je sais que tout le monde ne pense pas comme ça ; en même temps, si on veut être publié à un moment donné, qui a de meilleures idées, à part les concours Nouvelles Plumes et Nouveaux Auteurs ?
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danielle
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Joined: 21 May 2010
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PostPosted: Sun 24 Sep - 09:42 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

@BB1: Toujours bien lire le contrat , c'est un excellent conseil valable dans tous les domaines !
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MamLéa
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PostPosted: Sun 24 Sep - 11:17 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Acheter son livre, 50 ou 75 exemplaires, et payer avant sa sortie !
C'est de l'auto-souscription.
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“Il écrit si bien qu'il me donne envie de rendre ma plume à la première oie qui passe.”
Fred Allen
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plumeétoilée
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PostPosted: Sun 24 Sep - 11:48 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Une meilleure idée, Mam Léa ? Peut-être tenter les éditions "Mazarine", une marque détenue par FAYARD... et qui vient de publier, par exemple, un livre brillant tant par la forme que par le fond, je cite : "La mère coupable"... Je vous laisse découvrir la hauteur littéraire et la profondeur de l'intrigue... mais "no problémo", ça se vend, l'essentiel pour Fayard et ce genre de "maison" !

Le but de ce type de maison est de partir du principe que, puisque l'auteur est largement suivi sur les réseaux sociaux, il vendra, et ce quelle que ce soit sa production "littéraire"... Alors pour ma part, je préfère L'Harmattan, NA ou NP... chez qui demeure au moins une forme d'honnêteté. Car franchement, acheter 50 ou même 75 exemplaires de son livre, surtout quand l'entourage demande facilement à l'acheter de suite... je ne vois pas vraiment où se situe le problème. S'il fallait acheter 500 livres, là, ce serait évidemment bien différent.

Bref, je le dis et le répète : les "grosses maisons", lorsqu'elles éditent de la vraie littérature, ben... c'est presque par hasard Mr. Green ! Car la littérature n'est pas leur but. Il ne faut, à mon avis, même pas leur proposer quoi que ce soit : ce serait perdre aussi bien son temps que sa dignité.

Mais c'est un point de vue ! Si quelqu'un a une meilleure idée... si ce n'est, en effet, les maisons d'édition locales, honnêtes en général, mais très sélectives (disons que mieux vaut, en effet, écrire en fonction de leurs critères, et souvent que du très régional !! Donc, ça limite...). Sinon, inutile d'envoyer chez Gallimard ou autres, et à grands frais, des manuscrits qui ne seront même pas lus ! Pour le plaisir d'obtenir une lettre-type de refus ? Sauf si vous avez un certain profil : votre père est diplomate (plus rarement la mère, les mœurs n'évoluent pas tant que ça...) ? Il connaît untel qui connaît untel ? Vous avez toutes vos chances !

Mon père n'est pas diplomate, et je suis publiée chez L'Harmattan. J'ai acheté mes 50 exemplaires, et ça me va très bien.
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plumeétoilée
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PostPosted: Sun 24 Sep - 12:10 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Sinon, pour info : j'ai envoyé, tant chez NA que chez NP, mon manuscrit en pj (aucun frais, donc...) ; et j'ai bon espoir, car NA cherche justement, depuis peu, une nouvelle catégorie "Feel good books", et je tombe pile dedans.

Mon manuscrit n'est pas "littéraire", mais bien ficelé quand-même, écrit sans fautes, et sous des dehors amusants, il traite aussi de sujets importants, mine de rien, comme le burn-out au travail, la question de la violence conjugale, comment on risque de plonger dedans...ou pas... de la question de la femme qui, ayant élevé ses enfants durant des années, ne peut faire valoir ses compétences dans le CV... et que fait-elle si elle vient de perdre un "boulot de base" et n'a pas de mari ? Mais tout ça, c'est traité de façon légère. Donc, il s'agit au moins d'un livre qui n'est pas idiot, tout en restant léger (là était la difficulté...) ; avec une bonne construction, des personnages amusants...

Bon, on verra. Je tiendrai le forum au courant en cas de réussite ! (même si je suis loin d'en être sûre, je l'espère cependant... ça pourrait...)
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MamLéa
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PostPosted: Sun 24 Sep - 13:48 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Non, je n'ai pas LA meilleure idée, l'important est que chacun fasse son choix en toute connaissance de cause.

Quitte à faire un achat de ton bouquin (chacun étant convaincu que le sien est parfait, qu'il plaira, etc.), la méthode souscription est une bonne solution : tu n'édites que si tu as obtenu les fonds suffisants, sachant que tu ne les obtiens que si tu as un public, des amis... en quantité suffisante et que tu sois raisonnable dans le nombre d'exemplaires que tu souhaites éditer.
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Pilgrim
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PostPosted: Sun 24 Sep - 13:57 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Chacun fait comme il veut et comme ça lui convient, Plume étoilée ! Very Happy

Simplement, dans le cas qui nous occupe, il ne s'agit pas d'éditions à compte d'éditeur, contrairement à ce qui était prétendu.
Dès lors que la publication est conditionnée par une contribution financière quelle qu'elle soit de la part de l'auteur, il ne s'agit pas de compte d'éditeur. C'est tout !

Avec un éditeur à compte d'éditeur, l'auteur peut commander des exemplaires (avec remise) à son éditeur (ce que beaucoup font et ce que je fais moi-même) pour les diffuser lui-même à diverses occasions mais il n'y est pas contraint et il commande le nombre qu'il veut, quand il veut, en fonction de son propre stock... L'éditeur (qui fait du compte d'éditeur), quand il signe le contrat, ne sait pas si son auteur lui commandera ou pas des livres. Il peut le souhaiter, l'espérer mais ne peut en aucun cas l'exiger.

Après, tu demandes : comment faire ?
Et bien, tu fais comme tu veux, en connaissance de cause. Simplement, il faut appeler les choses comme elles s'appellent...
Sinon, l'on n'est pas obligé de viser les grosses maisons. Il y a beaucoup de petits éditeurs qui fonctionnent à compte d'éditeur et qui sont plus "ouvertes" même s'il est toujours très difficile de les convaincre.
Et puis, l'on n'est pas obligé de publier à tout prix... J'ai plein de romans et de nouvelles qui dorment dans mes tiroirs, parce qu'ils n'ont pas trouvé preneurs mais qui auraient pu voir le jour si j'avais opté pour des maisons qui demandent à l'auteur, sous une forme ou une autre, une contribution financière...

Tout dépend de ce que l'on souhaite pour soi. Il est juste utile de préciser les choses et de les pointer quand elles ne sont pas conformes à la réalité (ainsi que l'a fait BB1, plus haut).

Sinon, je te souhaite le meilleur pour tes nouveaux projets et beaucoup de succès dans tes démarches.

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plumeétoilée
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PostPosted: Sun 24 Sep - 18:57 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

À Mam Léa : non, pour ma part, je ne suis pas du tout sûre que mon livre puisse plaire à tout public... mais ça va, dans la mesure où sur le plan littéraire, on peut difficilement le trouver mauvais... Maintenant, c'est vrai que j'aurais peut-être pu tenter "Actes Sud", par exemple... ou d'autres, pas si pourris que ça. Mais je suis tellement remontée contre "Galligrasseuil" Evil or Very Mad , et certains du même genre... Mr. Green !

À Pilgrim : oui, en effet, c'est important de savoir d'avance ce qu'il en est réellement quand on signe quelque chose. Pour ma part, je m'étais dit : "Bah... de toutes façons, j'aurais quand-même acheté un certain nombre d'exemplaires", pour les raisons que tu cites, donc je me suis dit : "Allons-y !". C'est la diffusion qui est pénible, je veux dire au niveau des libraires... Il faut compter sur le temps, adhérer à des associations d'auteurs (ce que je suis en train de faire...).

En tous cas, merci de me souhaiter le meilleur pour mon fameux livre ! J'espère ne pas être déçue, mais je sais que c'est "le bon truc, au bon moment, au bon endroit", c'est déjà pas mal !
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jean luc werpin
Adjectif enthousiaste

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PostPosted: Tue 26 Sep - 20:48 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Pour faire le point sur ces questions, je vous conseille de suivre ce lien: http://www.editionsdupuitsderoulle.com/epr editions.html
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mes menues monnaies, mon souffle impur sur le haïku
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plumeétoilée
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PostPosted: Tue 26 Sep - 21:29 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

Merci pour le lien, Jean-Luc ! Je trouve que le tableau est très bien, car explicite.

Mon manuscrit vient de passer la première étape du tri chez NA !! Suis super contente...
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jean luc werpin
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PostPosted: Tue 26 Sep - 21:31 (2017)    Post subject: Editions Maia et autres ! Reply with quote

plumeétoilée wrote:
Merci pour le lien, Jean-Luc ! Je trouve que le tableau est très bien, car explicite.

Mon manuscrit vient de passer la première étape du tri chez NA !! Suis super contente...


Bravo pour ton manuscrit mais NA, je ne connais pas.
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