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Le « ne » du problème.

 
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bay
Conjonction volubile

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Joined: 07 Jun 2010
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PostPosted: Thu 24 Nov - 13:26 (2011)    Post subject: Le « ne » du problème. Reply with quote

Une question que je n’arrête pas de me poser, du genre de celles qu’on trimballe depuis le cours moyen et dont on remet toujours la résolution aux calendes grecques.

Dans une nouvelle que je m’apprête à envoyer au concours je-vous-dirai-pas-lequel, une phrase dont j’ai totalement modifié les mots tout en en conservant la tournure me pose problème ; voici :

J’ai peur qu’on (ne) me fasse payer ça.

La phrase étant affirmative, il n’y a apparemment aucune raison de la tarabiscoter. Mais pourquoi ai-je envie d’y placer un « ne » ? Est-ce correct ? Est-ce que ça modifie le sens ? Les deux formulations sont-elles possibles ? A vous !
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PostPosted: Thu 24 Nov - 13:26 (2011)    Post subject: Publicité

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Marixel
Conjonction volubile

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Joined: 20 Jan 2011
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PostPosted: Thu 24 Nov - 14:08 (2011)    Post subject: Le « ne » du problème. Reply with quote

Tu n'as aucune raison d'y placer une négation, elle serait même incorrecte, dans le contexte, selon moi.
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PolluxLesiak
Conjonction volubile

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Joined: 06 Sep 2010
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PostPosted: Thu 24 Nov - 14:16 (2011)    Post subject: Le « ne » du problème. Reply with quote

Ah ? Moi j'aurais bien mis le "ne" :
J'ai peur qu'on ne me le fasse payer" sonne mieux que "J'ai peur qu'on me le fasse payer"... non ? Rolling Eyes
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stipe
Conjonction volubile

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Joined: 07 Jun 2010
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PostPosted: Thu 24 Nov - 14:28 (2011)    Post subject: Le « ne » du problème. Reply with quote

bay wrote:
Une question que je n’arrête pas de me poser, du genre de celles qu’on trimballe depuis le cours moyen et dont on remet toujours la résolution aux calendes grecques.

Dans une nouvelle que je m’apprête à envoyer au concours je-vous-dirai-pas-lequel, une phrase dont j’ai totalement modifié les mots tout en en conservant la tournure me pose problème ; voici :

J’ai peur qu’on (ne) me fasse payer ça.

La phrase étant affirmative, il n’y a apparemment aucune raison de la tarabiscoter. Mais pourquoi ai-je envie d’y placer un « ne » ? Est-ce correct ? Est-ce que ça modifie le sens ? Les deux formulations sont-elles possibles ? A vous !


question que je me pose toujours également...
je suis tenté de dire, par exemple, "avant que tu ne me le dises...", même si elle est affirmative. Je ne sais pas trop d'où vient ce réflexe.
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bay
Conjonction volubile

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Joined: 07 Jun 2010
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Localisation: romorantin-lanthenay
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PostPosted: Thu 24 Nov - 14:31 (2011)    Post subject: Le « ne » du problème. Reply with quote

Les avis sont partagés ! Rolling Eyes

Je crains qu'on n'en reste là

Mais : je crains qu'on ne puisse déméler ce "ne" (là c'est correct puisque la phrase est négative, je pense...)
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Marixel
Conjonction volubile

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Joined: 20 Jan 2011
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PostPosted: Thu 24 Nov - 15:47 (2011)    Post subject: Le « ne » du problème. Reply with quote

Certains distingués grammatologues du forum vont bien passer par là. Il y a eu une discussion à ce sujet qui avait abouti à la conclusion qu'on ne devait pratiquement jamais mettre la négation, alors quand la phrase exprime une idée affirmative. Peut-être une recherche dans la rubrique "conseils d'écriture" te donnerait-il une réponse ?
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stipe
Conjonction volubile

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Joined: 07 Jun 2010
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PostPosted: Thu 24 Nov - 16:18 (2011)    Post subject: Le « ne » du problème. Reply with quote

Marixel wrote:
Certains distingués grammatologues du forum vont bien passer par là. Il y a eu une discussion à ce sujet qui avait abouti à la conclusion qu'on ne devait pratiquement jamais mettre la négation, alors quand la phrase exprime une idée affirmative. Peut-être une recherche dans la rubrique "conseils d'écriture" te donnerait-il une réponse ?


je crois qu'au contraire, on la met très souvent (ne explétif) :
http://www.synapse-fr.com/manuels/EXPLETIF.htm
http://grammaire.reverso.net/3_1_40_ne_expletif.shtml
http://www.cce.umontreal.ca/observations/ne.htm
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Marixel
Conjonction volubile

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PostPosted: Thu 24 Nov - 16:27 (2011)    Post subject: Le « ne » du problème. Reply with quote

Sur ce coup là j'aurais mieux fait d'aller voir mon ami google. En tous les cas le doute est levé, Bay, avec les verbes exprimant la crainte (dans l'exemple avoir peur) on met le "ne explétif". Le pire, c'est que si cette discussion - ailleurs que sur le forum conseils d'écriture - ne m'était pas revenue en tête, j'aurais mis la négation d'instinct. Comme quoi, parfois faut pas trop réfléchir ! Mr. Green
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Tyu
Conjonction volubile

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PostPosted: Thu 24 Nov - 16:29 (2011)    Post subject: Le « ne » du problème. Reply with quote

Je suppose, marixel, que tu parles du "ne" explétif de "je crains qu'il ne pleuve" qui est littéraire mais que les puristes rejettent
il est donc facultatif
sa présence est due à la contamination de la phrase (affirmative) par l'idée négative sous entendue : pourvu qu'il ne pleuve pas !
la phrase est affirmative : on peut l'opposer à "je crains qu'il ne pleuve pas' dit par un agriculteur qui attend la pluie
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Marixel
Conjonction volubile

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PostPosted: Thu 24 Nov - 17:06 (2011)    Post subject: Le « ne » du problème. Reply with quote

Merci Tyu je me disais aussi que je n'avais pas rêvé. Donc si je suis ta démonstration, dans la phrase de Bay "J’ai peur qu’on (ne) me fasse payer ça", l'idée sous-entendue étant "pourvu qu'on ne me fasse pas payer ça", on pourrait mettre ou non la négation ? Bien que le verbe soit un verbe de crainte ?
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bay
Conjonction volubile

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PostPosted: Thu 24 Nov - 17:18 (2011)    Post subject: Le « ne » du problème. Reply with quote

Merci à Tyu, et merci à tous.

J’ai appris quelque chose, l’existence d’un ne « explétif » ; et qui dépend beaucoup de la catégorie de verbe à laquelle appartient celui de la proposition (encore une ! Il y avait le 1er, 2e, 3e groupe, les verbes d’action et d’état, les verbes défectifs, et d’autres encore sans doute…)

Ce qui prouve que la langue française est bien compliquée, et que même ceux qui en ont une longue pratique n’en connaissent pas tous les pièges.

Bon ! Et qu’est-ce que je fais maintenant avec ma nouvelle ? Je préfèrerais envelopper ma phrase avec un beau « ne », mais comment savoir si le jury sera composé de puristes ?

Je crains de ne me voir réduit à tirer à pile ou face. Mr. Green
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Tyu
Conjonction volubile

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Joined: 07 Jun 2010
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PostPosted: Fri 25 Nov - 12:35 (2011)    Post subject: Le « ne » du problème. Reply with quote

citation : Donc si je suis ta démonstration, dans la phrase de Bay "J’ai peur qu’on (ne) me fasse payer ça", l'idée sous-entendue étant "pourvu qu'on ne me fasse pas payer ça", on pourrait mettre ou non la négation ? Bien que le verbe soit un verbe de crainte ?
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oui, la langue parlée ne l'utilise généralement pas
à l'écrit, il "sonne" littéraire mais on peut le laisser de côté
on peut aussi ajouter une dose d'explétif : "J’ai peur que l' on ne me fasse payer ça
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