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concours roman amazon

 
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Armorique
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MessagePosté le: Mer 17 Mai - 14:52 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

Je viens de recevoir l'annonce d'un concours de roman chez Amazon. Ci-dessous le lien du règlement.
Pas de roman dans mes tiroirs, dommage, 3000 euros, c'est bon à prendre...

https://images-eu.ssl-images-amazon.com/images/G/08//kindle/merch/content/K…
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Homme sans histoires recherche éditeur pour devenir écrivain. Pierre Dac
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MessagePosté le: Mer 17 Mai - 14:52 (2017)    Sujet du message: Publicité

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Silicate
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MessagePosté le: Mer 17 Mai - 17:30 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

Par curiosité, bien que n’ayant pas de manuscrit sous le coude, j’ai commencé à lire (dame ! 3000 euros, on peut jeter un œil).
Déjà, quand bien même c’eût été le cas, je ne remplis pas la première condition «avoir un compte Kindle Direct Publishing (KDP)» et la seule idée d’avoir à lire les conditions générales pour en avoir un me fatigue d’avance. Tout comme d’aller au bout des sept pages de règlement, mais je suis au moins allée jusque la page 4, pour voir.
Et puis là, j’ai bloqué.

Sur le paragraphe : Concession de droits.
Je cite :
Les participants au Concours concèdent à Amazon, du seul fait de la soumission de leur Manuscrit pour participer au Concours, le droit d’utiliser, sans contrepartie financière, des parties du Manuscrit à toutes fins utiles dans le cadre du présent Concours, ainsi que le droit de modifier le formatage et/ou l’affichage du Manuscrit et de créer tout effet à l'égard du Manuscrit, sans compensation financière ou accord préalable.

A la seule discrétion d’Amazon, les Manuscrits (titre et extraits) et les noms des participants pourront être affichés sur un site internet appartenant et/ou exploités par Amazon ou par l’une de ses sociétés affiliées (« site d’Amazon »), sur les pages dont Amazon est titulaire sur les réseaux sociaux tels que Facebook, Twitter ou Instagram, et sur tout autre site internet, par lesquels les produits ou services disponibles sur ou via le site d’Amazon sont décrits, groupés, offerts, commercialisés ou annoncés. La décision d’Amazon de mentionner un Manuscrit ou un participant sur un site d’Amazon ne signifie pas que le Manuscrit en question ait été sélectionné comme étant le gagnant.

Qu’un gagnant concède le droit d’utiliser son manuscrit et son nom, c’est logique. Mais exiger la même chose d’un simple participant, qui non seulement doit digérer sa déception (3000 euros qui lui passent sous le nez, arglh !) mais qui ne peut même pas rester tranquille dans son coin avec son manuscrit qu’il va essayer de bichonner pour une autre occasion, je trouve ça un peu fort. Parce qu’on parle bien des participants, pas des gagnants.
Rien que les formules « à la discrétion d’Amazon », « sans contrepartie financière » et même (pire, à mon sens) « sans accord préalable », pour moi ces clauses là ont un nom : léonines.
En gros, circulez : tous les droits d’un côté, rien de l’autre.

Même topo avec les données personnelles, toujours sans aucune compensation : « collecte, utilisation et divulgation », bon sang de bois (je m’efforce de rester polie), on peut garder un peu de vie privée quand on est simple participant malchanceux ? Non. C’est pas prévu.

Je m’emporte, je m’emporte… facile, je n’ai pas l’intention de concourir.
Mais si c’était, punaise, y’a intérêt à bien savoir à quoi on s’engage. Parce que les probabilités d'y perdre me semblent plus fortes que celles de gagner.
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MamLéa
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MessagePosté le: Mer 17 Mai - 20:46 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

Entièrement de ton avis, Silicate, et si j'avais un texte à proposer, même avec l’appât de 3000 euros, et le peu de chance de les gagner, je ne participerais pas.
C'est purement et simplement du vol... mais c'est Amazon

Quant à kindle... c'est LEUR liseuse ! pfft ! Et moi, je suis Kobo, via la FNAC.
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plumeétoilée
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MessagePosté le: Ven 19 Mai - 19:33 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

Je vais dans le même sens...

Si un concours me semble intéressant, ce serait plutôt celui de Nouvelles Plumes, ou Nouveaux Auteurs : mais évidemment, on n'est pas à l'abri d'un "vol", à partir du moment où le roman est entre les mains de lecteurs émettant leur appréciation...

Donc, avant de poster pour ce type de concours, le mieux est de protéger ce qu'on a écrit en se l'envoyant par la poste, en recommandé avec accusé de réception, et sans jamais ouvrir le paquet : il servirait à prouver, en cas de vol, qui est l'auteur...

Voilà, voilà... maintenant, à mon avis, à un moment donné, il faut tenter et prendre un petit risque. Je pense que la plupart des personnes sont honnêtes, que le risque est faible, et que c'est toujours mieux que de laisser dormir ce qu'on a écrit dans un tiroir... d'autant plus Nouvelles Plumes, si ça marche, c'est plutôt bien diffusé Okay  !
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Silicate
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MessagePosté le: Lun 22 Mai - 21:19 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

Je ne pense pas que MamLéa ait fait référence au risque de vol dans le sens du plagiat, mais c’est comme ça que je comprends ton intervention, Plume étoilée, et si je suis tout à fait d’accord sur la démarche de l’enveloppe recommandée (ou non) envoyée à soi-même, ici, c’est différent.

Pour moi, ce qui est « volé » ici, c’est la possibilité et la liberté d’user de son texte ultérieurement.

Si Amazon se permet d’utiliser à sa discrétion "des parties du manuscrit", d’en modifier le formatage, de créer des effets (de toucher à la mise en page, donc ?), d’afficher des extraits sur tous les sites et pages qui dépendent d’Amazon, même en mentionnant le nom de l’auteur mais sans que celui-ci puisse dire quoi que ce soit, ça compromet plus que sérieusement le caractère « inédit », ou « non publié » ou tout terme approchant utilisé par un organisateur de concours comme étant rédhibitoire pour une nouvelle tentative que voudrait faire l’auteur de présenter son œuvre ailleurs.

Concrètement, non seulement tu gagnes rien, mon gars, mais en plus on te coupe l’herbe sous le pied pour l’avenir. Et t’as rien à dire.
Mais c’est pas parce que c’est écrit dans le règlement que c’est parole d’évangile, faut pas déc… pousser ! Bannir Moi aussi je peux en faire des règlements où je me donne tous les droits et où je ne laisse rien aux autres.

Un roman ou une nouvelle non primé(e) dans un concours garde toutes ses chances pour un autre, tant qu’il/elle n’est pas divulgué(e).
Ici, Amazon s’assoit sans complexe sur ce droit à la confidentialité qu’attend le participant malchanceux à son concours. Quand en plus c’est sans demander l’accord et sans l’indemniser, ça, c’est intolérable.
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plumeétoilée
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MessagePosté le: Lun 22 Mai - 23:06 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

Silicate a écrit:

Mais c’est pas parce que c’est écrit dans le règlement que c’est parole d’évangile, faut pas déc… pousser ! Bannir Moi aussi je peux en faire des règlements où je me donne tous les droits et où je ne laisse rien aux autres.

Un roman ou une nouvelle non primé(e) dans un concours garde toutes ses chances pour un autre, tant qu’il/elle n’est pas divulgué(e).
Ici, Amazon s’assoit sans complexe sur ce droit à la confidentialité qu’attend le participant malchanceux à son concours. Quand en plus c’est sans demander l’accord et sans l’indemniser, ça, c’est intolérable.



Je suis à 200% d'accord avec toi, Silicate ! Et de toutes façons, je pense que ce genre de choses n'a carrément aucune valeur légale !
Ce qui a une valeur légale, c'est un vrai contrat, "normal", et signé de part et d'autre... si procès contre Amazon il devait y avoir, au sujet de ce que nous évoquons, je pense qu'Amazon perdait le procès...
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MamLéa
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MessagePosté le: Mar 23 Mai - 09:54 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

plumeétoilée a écrit:
si procès contre Amazon il devait y avoir, au sujet de ce que nous évoquons, je pense qu'Amazon perdait le procès...


C'est dans le règlement... est-ce que ça a une valeur juridique ? Les concourants sont prévenus et, en participant, acceptent les règles, même s'ils n'ont rien "signé".
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plumeétoilée
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MessagePosté le: Mar 23 Mai - 12:40 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

Ce qu'on n'a pas signé relève, au mieux, d'un engagement moral, au pire... de toutes sortes de choses, dont des formes de vol, comme ça me semble bien être le cas pour ce fameux concours !
Car en aucun cas, l'auteur ne demande ici une mise en visibilité de son œuvre sans contrepartie ! On est dans autre chose, là...

Je dis tout ça, d'autant plus que je tente de dissuader une personne de présenter son roman à ce concours, 3000 euros à la clé ou pas... !! (Il est vrai qu'ils sortent l'artillerie lourde, pour tenter de séduire...)
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Silicate
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MessagePosté le: Mar 23 Mai - 15:01 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

Je ne suis pas juriste, c’est pourquoi je n’avais pas voulu porter le débat sur l’aspect juridique d’un règlement. Mais j’ai eu l’occasion dans une vie antérieure de travailler quelques temps sur certains types de contrats, en lien avec des juristes.
Et un règlement de concours, c’est un contrat.

Pour simplifier (beaucoup) et schématiser (très grossièrement), en matière de contrat, on le considère comme conclu quand les deux parties sont d’accord sur son objet.
Je précise que non, on n’est pas obligé de signer un contrat pour qu’il existe. Il y a pleins de contrats qui sont non écrits.
Quand j’achète mon pain, je conclus un contrat commercial avec le boulanger : de son côté il s’engage à me fournir une baguette, et de mon côté je m’engage à lui en payer le prix. On n’a pas sorti le paquet de feuilles A4 pour une duplication et un paraphe en trois exemplaires pour ça mais c’est un contrat.
Dans le cas qui nous intéresse, le seul fait d’envoyer son manuscrit revient à accepter le contrat que propose l’organisateur, ici Amazon.

Je résume :
    D’un côté : je te propose de participer à mon concours (selon telles et telles conditions), ma contrepartie si le jury te désigne c’est que tu reçois le prix.
    De l’autre : comme j’ai bien envie de gagner le gros lot que tu offres (et que je suis prête à accepter tes conditions parce que je n’ai pas l’opportunité de les discuter), ma contrepartie c’est que je t’envoie mon texte.

Nous sommes d’accord.

Sauf que :
Dans un contrat, les clauses doivent (devraient) être équilibrées. Ici, j’estime qu’elles ne le sont pas. On accepte ou non ce déséquilibre mais faudra pas venir se plaindre après.

Si je me plains (forcément après), est-ce que faire un procès en vaut la chandelle ?
    1) D’une part, je ne suis pas dans une relation de quasi obligation, comme avec un employeur, un bailleur, une banque, un fournisseur d’énergie, etc. On va trouver des garde-fous et un arsenal juridique pour ces cas là, mais je doute qu'on ait beaucoup légiféré sur les règlements de concours littéraires.
    Dans un contrat, si la clause n’est pas illicite (contraire à la loi), elle peut être abusive (elle crée une disproportion), mais c’est au tribunal de l’apprécier pour qu’elle soit déclarée nulle (la jurisprudence, c’est super intéressant, mais bon courage pour s’y retrouver).

    2) D’autre part, aller au tribunal, je peux, mais je ne me vois pas comparer une simple petite participation à un concours littéraire auquel personne ne m’a obligée à un litige plus « sérieux », à moins que je n’aie du temps à perdre et envie d’encombrer les tribunaux.

    Donc faire ce concours, le rater et protester ensuite parce qu’Amazon utilise mon texte, le découpe selon son bon vouloir, en donne une partie en lecture libre et se serve de moi pour faire sa pub sans que j’en puisse rien dire, c’est bien triste mais j’ai accepté, même si je m’en mords les doigts.
    Comme je redoute fort que ce ne soit la réponse que me fera le tribunal, faudrait vraiment que je sois une procédurière psychorigide de première pour y aller (à mon humble avis, pardon pour ceux qui auraient par hasard assigné un organisateur de concours en justice, je ne voulais pas les offenser).


Je ne serai donc pas si catégorique que toi, Plume étoilée, sur la « valeur légale » du contenu de ce règlement de concours Amazon.
Un vrai juriste, s’il y en a parmi les forumeurs MDA, pourrait s’y pencher et nous donner son avis éclairé, ça serait intéressant.

Conclusion personnelle : je continuerai à commenter les clauses de règlement qui me déplaisent, me gênent ou me choquent parce que je ne vois pas pourquoi je ne donnerai pas mon avis, d’autant que ça peut ouvrir les yeux des organisateurs sur un aspect mal rédigé ou qui pose problème.
Il n'y a pas que du négatif dans la démarche, j’en ai eu un exemple pas plus tard que cette semaine lors d’un échange par mél avec un organisateur de concours. J’ai fait remarquer l’absence dans leur règlement d’une précision (portant à conséquence pour moi en l’occurrence) et ils vont le modifier pour l’année prochaine, ce qui sera bénéfique pour tout le monde.

Mais ce faisant, si je participe à un concours dont certains aspects connus à l’avance ne me conviennent pas, c'est que j’en ai pesé le pour et le contre, et que le pour l’a emporté.
Dans ce cas, puisque j’y trouve mon compte, je me la ferme.
Pour faire simple, je ne me prive pas de contester avant, mais après (= si j’ai accepté), je ne moufte plus. Faut savoir être cohérent avec soi-même.

Donc pour finir, oui, MamLéa, le règlement du prix Moselly a une valeur juridique.
Si tu y as mis une clause illicite et si quelqu’un t’attaque là-dessus, tu seras en tort (et là, MamLéa va rechercher fébrilement les termes du règlement pour les relire en détail ! Mr. Green ) Sinon, pas de problèmes, tu mets ce que tu veux dedans.
Tu te souviens d’ailleurs que je t’avais posé une question sur le statut des textes après le concours, ça fait partie des clauses du contrat que tu proposes. J’avais juste besoin qu’elle soit explicitée.
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Ma
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MessagePosté le: Mar 23 Mai - 15:38 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

Amazone est le pire du capitalisme. mais chacun peut choisir son camp et/ou désigner l'ennemi commun. Et quelle valeur a un contrat dans ce type de société totalitaire marchande ?
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danielle
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MessagePosté le: Mar 23 Mai - 16:25 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

Je déteste Amazon, "le pire du capitalisme" comme le dit si bien Ma. On y vend tout et n'importe quoi, vêtements, bijoux, jouets, quincaille. On se demande ce que vient faire le livre dans ce bazar.
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http://danielle.akakpo.over-blog.com/
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MamLéa
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MessagePosté le: Mar 23 Mai - 16:50 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

danielle a écrit:
On se demande ce que vient faire le livre dans ce bazar.


La même chose que dans une grande surface, entre les piles, les croquettes pour chat et les yaourts !
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Dernière édition par MamLéa le Mar 23 Mai - 18:32 (2017); édité 1 fois
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MamLéa
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MessagePosté le: Mar 23 Mai - 16:59 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

Silicate a écrit:
Donc pour finir, oui, MamLéa, le règlement du prix Moselly a une valeur juridique.
Si tu y as mis une clause illicite et si quelqu’un t’attaque là-dessus, tu seras en tort (et là, MamLéa va rechercher fébrilement les termes du règlement pour les relire en détail ! Mr. Green ) Sinon, pas de problèmes, tu mets ce que tu veux dedans.
Tu te souviens d’ailleurs que je t’avais posé une question sur le statut des textes après le concours, ça fait partie des clauses du contrat que tu proposes. J’avais juste besoin qu’elle soit explicitée.


Je ne me fais aucun soucis de ce côté ! Peaufiné, amélioré depuis 70 ans, la dernière amélioration grâce à moi en comparant avec un règlement type publié sur ce forum... il y aura sans doute d'autres évolutions.

Quant aux nouvelles "conservées", il est évident que nous (= le CELT) n'en ferons jamais rien, bien que ce fut un immense regret, parfois, d'archiver des textes excellents qui n'ont pas été primés, et si l'envie nous prenait de les publier dans notre revue, ce serait bien sûr avec l'accord de l'auteur.
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Silicate
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MessagePosté le: Mar 23 Mai - 18:22 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

Ma a écrit:
... Et quelle valeur a un contrat dans ce type de société totalitaire marchande ?


Justement, Ma, je pense qu'ils ont dû se blinder au niveau juridique, et que tu aurais bien du mal à contester la légalité du contrat si tu venais à l'accepter.

Maintenant, quant à dire que les clauses sont morales... tout dépend de la limite où on place le respect qu'on estime être dû à soi-même (de la part des autres, mais aussi de soi, ce qui n'est pas le moins important).
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plumeétoilée
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MessagePosté le: Mar 23 Mai - 19:24 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon Répondre en citant

Bon... toutes sortes d'éclairages intéressants... avec la même conclusion, en gros : éviter ce fameux concours !!
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MessagePosté le: Aujourd’hui à 13:49 (2017)    Sujet du message: concours roman amazon

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