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EL KHOMRI

 
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Tyu
Conjonction volubile

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PostPosted: Wed 4 May - 07:04 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

Non, je ne viens pas débattre de l'aspect réac ou progressiste de la loi proposée par cette dame. Je m'intéresserai seulement à son nom.
D'abord, on peut supposer qu'un mot précédé de l'article "el" doit avoir une signification; c'est le cas. El Khomri doit signifier "la brune" en arabe dialectal.
Ces temps-ci, on peut voir, à la télé ou dans les rues si l’on a de la chance, des calicots qui fustigent cette loi et son auteure. Une constante : un jeu de mots « khomri / connerie ». Comme on a eu la même idée de Dunkerque à Menton, il a vite cessé d’être original mais ne boudons pas notre plaisir : le jeu de mots est très réussi. « est » ? Non, « serait » plutôt. Il serait excellent si cette dame s’appelait « Komri », mais elle se nomme « Khomri » et ça change tout... Comment ? Un « h », une lettre spécialisée dans le mutisme ou l’aspiration viendrait compliquer les choses ? D’abord, ce n’est pas le « h » qui est en cause mais le « kh ». Des linguistes, que j’imagine anglo-saxons, ont mis au point puis imposé un système de transcriptions de sons qui n’existent pas en français et qui s’écrivent au moyen de signes appartenant à un autre alphabet. Le « h » était une véritable aubaine : un signe qui ne se prononce pas ! Il suffisait de l’associer à d’autres signes pour obtenir les quelques sons particuliers à telle ou telle langue. Cela a donné « ph » = « f »qui n’était pas d’une grande utilité puisque le signe « f » existe dans notre alphabet (non ! les nénufars, on ne vous a pas sonnés !), « gh » = le « r » grasseyé dit « parisien », le nôtre, en somme. On aurait pu s’en passer. « kh » = un « r » venu de la gorge, la « jota » espagnole, le « ch » allemand, le « x » russe etc... , on n’utilise ce signe que pour le russe puisque l’alphabet cyrillique est très différent du nôtre. Il y a encore th, dh, ch...
Et notre R , me dira-t-on, celui que prononce une bonne partie de la France, le « r roulé » ? Eh bien, on le transcrit « r », tout simplement. Bref, voilà un système qui se sert de signes totalement conventionnels et arbitraires que l’on utilise quotidiennement sans jamais le présenter et l’expliquer. Alors, revenons au jeu de mots «khomri / connerie », il est bien moins drôle si l’on prononce un « r » au lieu d’un « k ». C’est d’ailleurs là le lot d’autres traits d’esprit qui utilisent la même homonymie. Je pense à «un cheikh sans provision / un chèque sans provision ». Si l’on prononce «cheikh » comme il doit l’être (« chir »), le jeu de mots tombe complètement à plat. Je disais tout à l’heure que ce système de transcriptions est utilisé quotidiennement. Quelques exemples : Maghreb, Baghdad dont, dans bien des cas, on ne prend même plus la peine d’écrire le «h » puisqu’il « ne sert à rien » !, Les noms de villes algériennes : Ghardaïa, Laghouat, le mot russe « stakhanov » etc. bizarrement, il n’y a que le chanteur Khaled qui a su faire en sorte que l’on prononçât correctement son nom.
Mais, me dira-t-on, pourquoi tant d’encre pour si peu de chose ? Tout simplement parce que je ne pense pas qu’un nom propre qui participe de la dignité de l’individu (il en est qui ne possèdent rien d’autre) soit peu de chose.
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PostPosted: Wed 4 May - 07:04 (2016)    Post subject: Publicité

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danielle
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PostPosted: Wed 4 May - 08:59 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

Intéressante leçon de linguistique ? phonétique ? qui m'amène à vous à vous signaler, mais je ne saurais expliquer aussi bien que Tyu, qu'en ce qui concerne mon nom d'épouse, hérité du dialecte mina, kp se prononce p, le son k disparaît. Donc on dit tout simplement Akapo. C'est simple!
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Rêve de grandes choses, cela te permettra d'en faire au moins de toutes petites. J. Renard
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DDDLV
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PostPosted: Wed 4 May - 11:35 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

Et pour un arménien?

Le kh se prononce r?
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"La meilleure preuve qu'il existe une forme d'intelligence extraterrestre est qu'elle n'a pas essayé de nous contacter" Pierre Dac
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danielle
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PostPosted: Wed 4 May - 13:11 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

Il faut demander à un Arménien !
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DDDLV
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PostPosted: Wed 4 May - 13:17 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

Ou à quelqu'un qui sait lire le phonétique.

Je soupçonne Tyu de faire partie de cette caste.
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MamLéa
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PostPosted: Wed 4 May - 13:34 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

Sur l'origine de son nom et sa prononciation : http://www.etymo-logique.com/le-mot-du-jour/el-khomri-myriam/

Comment le prononce t-elle, elle-même ?
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Alain Kotsov
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PostPosted: Wed 4 May - 14:13 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

Vieille blague :
- On doit dire Juan, ou Ruan Carlos ?
- Je ne sais pas. Pourquoi cette question ?
- Comme ça, j’ai lu dans le journal qu’il allait passer ses vacances en France.
- Quand ça ?
- En ruin et en ruillet.

(Prononcer J comme en français, et R comme le J espagnol (Jota, Rioja) autrement c’est pas drôle, et sinon c’est…)

L’arménien s’écrit avec un alphabet spécial, qui n’a aucun lien avec le latin ou le cyrillique.

Le son « kh » (transposition anglo-saxonne) est présent dans de nombreuses langues et souvent transcrit ainsi pour les anglais et français car ça évite les confusions. Le ch allemand et slave (de l’écriture latine), le H slovaque, le X russe (bulgare, macédonien, serbe…), le X grec… représentent déjà un son dans l’alphabet franco-anglais ; sinon on aurait choisi cette lettre ou ces lettres pour l’écrire. KH est une solution acceptable car l’assemblage est inexistant (je crois) dans tous les alphabets latins ; à moins bien sûr de traduire ce fameux son d’une origine étrangère. Et il correspond assez bien à cette consonne, qui s’entend comme un K tirant vers le H anglais. Plus proche du K cependant, en laissant passer l’air entre la langue et le palais et sans faire de « clic », alors que le H anglo-polono-turc est une simple expiration. Les Français le prononcent plutôt comme un K, ce qui est une caractéristique de leur accent en grec par exemple. Et en russe ! Comment prononce-t-on « Хрущёв » ? 6 lettres en russe, le double en français : « Khrouchtchev » ; on dit Kroutchef, tout simplement.
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Last edited by Alain Kotsov on Wed 4 May - 16:29 (2016); edited 1 time in total
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DDDLV
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PostPosted: Wed 4 May - 14:17 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

C'est Aram qui va être content...
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Alain Kotsov
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PostPosted: Wed 4 May - 14:26 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

DDDLV wrote:
C'est Aram qui va être content...

Le musicien ?
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DDDLV
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PostPosted: Wed 4 May - 14:31 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

Lui même.
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Alain Kotsov
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PostPosted: Wed 4 May - 14:44 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

Արամ Խաչատրյան ?
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DDDLV
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PostPosted: Wed 4 May - 14:55 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

Ճիշտ! Եւ շնորհակալություն հայտնել Ձեզ նորից!
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Alain Kotsov
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PostPosted: Wed 4 May - 16:28 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

DDDLV wrote:
Ճիշտ! Եւ շնորհակալություն հայտնել Ձեզ նորից!

O Kaaayyyy ! ; je ne vais pas me la péter, j’ai eu recours à un traducteur automatique. Mr. Green
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DDDLV
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PostPosted: Wed 4 May - 17:29 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

Pareil ! Mr. Green
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danielle
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PostPosted: Wed 4 May - 17:31 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

Pas de messes basses !
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Tyu
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PostPosted: Sat 7 May - 10:08 (2016)    Post subject: EL KHOMRI Reply with quote

Je reviens sur ce son qui existe dans les alphabets arabe, espagnol, allemand, polonais, russe etc mais pas dans le nôtre, nous le transposons "kh" quand il figure dans un alphabet non latin (russe et arabe par ex). Quand la langue utilise l'alphabet latin, on le garde tel quel, le professeur explique que le j espagnol se prononce........ et il donne la bonne prononciation. Ce kh s'écrit X dans l'alphabet phonétique international, comme en russe; je n'ai pas voulu parler de l'api l'autre jour pour ne pas embrouiller les choses.
En arménien DDDLV, je ne sais, j'ai consulté wiki, ce qui est donné est touffu, je pense tout de même que la réponse est oui.
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PostPosted: Today at 15:37 (2019)    Post subject: EL KHOMRI

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